Retentionsdächer richtig planen, abdichten und entwässern

00:00:01: Hallo und herzlich

00:00:02: willkommen zum Dachdecker Podcast, dem Podcast

00:00:05: zu Technik,

00:00:06: Organisationen und Digitalisierung im Handwerk.

00:00:09: Und hier sind eure Gastgeber Michael Zimmermann und Karl-Heinz Kraftsick!

00:00:19: Hallo zusammen und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge des Dachdäcker Podcastes.

00:00:22: heute geht es um eine Dachfunktion die in Zukunft immer wichtiger ist und ganz ehrlich die liegt mir auch sehr am Herzen.

00:00:28: Regenwasser soll nicht einfach abgeleitet werden, sondern gezielt auf dem Dach zurückbehalten werden.

00:00:34: Was das bedeutet für die Praxis und was wir Dachdecker bei Retentionswächern wissen sollten?

00:00:39: Darüber sprechen wir heute!

00:00:41: Ja cool ja auch von meiner Seite moin und herzlich willkommen an alle die uns zuschauen, die uns zuhören, das schon gesagt haben uns heute mit einem wichtigen Thema zu beschäftigen.

00:00:54: Und dafür haben wir uns auch einen ausgewiesen Experten eingeladen, und zwar den Dr.

00:01:00: Ingenieur Dominic Gösner von ARKU.

00:01:02: Dominik du hast ja auch an der Norm mitgearbeitet das heißt also du sitzt auch am Quelle und sehr schön dass du dir die Zeit genommen hast heute bei unserem Podcast dabei zu sein.

00:01:14: aber stell dich doch vielleicht mal unseren Zuhörern selbst weil das wäre total klasse.

00:01:20: Herr Herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:23: Zu mir persönlich, ich habe mal Baunschönerwesen studiert, ein aktuelles Studium und war seit immer in der Industrie tätig.

00:01:33: Das heißt zunächst beim Unternehmen.

00:01:36: das hat Besicherungsanlagen gemacht, Regenwasserbehandlungsanlagen also schon immer im Bereich Regenwassern sozusagen aktiv Bindern irgendwie drauf und kommen.

00:01:47: ja das ganze Regenwasser im Management ist total spannend, vor allem für die Zukunft.

00:01:54: Es wird ein immer zentraleres Thema werden.

00:01:57: und dann dachte ich mir gleich wie die Städte es auch wichtig, Thema Kühlung usw.

00:02:03: Und so bin ich dann zu einem Dachbegrüner gekommen und war da nur neun Jahre lang in den letzten sechs Jahren als Leiterforschung Entwicklung und Druckmanagement um das Thema Regenwasser-Management mit der Begrünung stärker zu verbinden.

00:02:22: Und in der Zeit, also ungefähr ab dem Jahr zwanzig sechzehn, kamen dann auch die Reditionsdächer auf weil wir sie

00:02:31: ja

00:02:32: man kann schon sagen in den deutschen Markt eingeführt haben und damit auch recht erfolgreich waren.

00:02:39: Zehn Jahre später haben wir jetzt ein ganzes Kapitel in der Die-Ninzen-Sechs und Achtzehne Hunde, die sich genau damit beschäftigt.

00:02:46: Und ja das ist schon ein System und ein Thema, dass einfach Nerv trifft, einen Punkt trifft in der Entwässerung gerade im urbanen Raum und deswegen hat es auch wirklich sehr stark verbreitet.

00:03:00: Und aktuell bin ich bei der Femaco Haustechnik.

00:03:08: Dort behandeln wir das Thema Regenwasser noch mal etwas umfassender.

00:03:13: Nicht nur Retentionstag und Begrünung, sondern wir binden das Thema Retentionstahl und BeGrünung ein in komplettes Entwässerungskonzept.

00:03:21: Also vom Dach über Abläufe Rohre, SpeicherInnen außen bis hin zur Regenwassernutzung, um das gesamte System zu vervollständigen.

00:03:32: Das ist dort unsere

00:03:33: Aufgabe.".

00:03:35: Genau und ich habe auch noch promoviert zum Thema Retentionstag, hab mich da mit den positiven Effekten beschäftigt.

00:03:43: Wie kann man das recht berechnungstechnisch-physikalisch fassen des Retentionstachs?

00:03:51: So weit zu mir!

00:03:53: Ja cool also im Prinzip wenn du so willst.

00:03:57: was hast du gesagt?

00:03:59: war das dann auch mehr oder weniger über den zweiten Bildungsweg zum Doktor

00:04:05: So ungefähr.

00:04:06: Also ich habe immer alles extern gemacht, du hast studiert und dann mein Master auch im Fernstudium gemacht und auch neben der Vollzeitarbeit dann provoviert also immer alles mit der Praxis verbunden und das war teilweise sehr anstrengend aber war auch sehr schön.

00:04:26: es hat sehr viel gebracht

00:04:29: Ja und deshalb bist du ja heute bei uns.

00:04:32: Also, lass uns mal einsteigen.

00:04:34: Das Thema Retentionstag beschäftigt die Branche.

00:04:40: Ich glaube, die meisten haben noch gar nicht so richtig auf dem Schirm was das überhaupt ist und vor

00:04:45: allem

00:04:45: auch was auf uns zukommt.

00:04:48: Und jetzt höre ich auch öfters mal in Gesprächen, auch so in meinen Gutachten-Terminen ja einen grünen Aristochon wie im Retentionstach.

00:04:59: Aber ist das tatsächlich so?

00:05:00: Ist da sein erstes Prädenzionsdach?

00:05:03: beziehungsweise falls nicht, was unterscheidet es dann von einem Prätenzionsdag.

00:05:08: Also in Gründacht verzögert ja auch den Wasserablauf selbst ein Kies-Dach also selbst wenn du keinen Gefälle hast, selbst wenn Du Gegengefälle hast verzögerte alles.

00:05:19: Was ist die genaue Definition eines Prädentionsdaches?

00:05:22: Richtig!

00:05:23: Wir haben jetzt mit der Di-Ninzen-Sächsen-Achzehnhundert erfreulicherweise erstmal eine Definition Und die besagt, es ist ein Reduktionsdach wenn ich einen temporären Rückstau durch eine Drosselung erzeuge.

00:05:41: Ich drossle den Ablauf aktiv und erzeugt damit ein Rückstaur des Regenwassers.

00:05:49: Es geht um die Drosselung am Ablauf mit dem Rückhalterraum.

00:05:52: Dann habe ich ein Redaktionstag.

00:05:55: Der Begriff wird immer noch nicht auch in der Begründungsbranche nicht einheitlich verwendet.

00:06:03: Da wird Reditionsdach gesprochen und manchmal wird das Gemeint, was heute in der Dientgemeind ist, nämlich Rückhalter Raum mit gedrosselten Ablauf, aber manchmal werden auch nur Abflussverzögende aufbauten damit gemeint.

00:06:23: Und das genau wie du gesagt hast, auch in Kiestach ist abfluss verzögern und jedes Gründoch ist ab fluss verzögern.

00:06:29: Und dann gibt es eben abflüssbeziehende Gründächer die noch mal ein spezielles Substrat haben, den spezielle Substrat ohne Drehnschicht haben.

00:06:38: Nur der große Unterschied dabei ist, dass diese abflussbezögeren Varianten, die auch manchmal von den Herstellern Reduktionsdach genannt werden am Ende viel kleineren Effekt haben als das was man mit einem, ich nenne es jetzt mal echten Reduktionstach nach DIN erreichen kann.

00:06:57: Ich mache einmal ein Beispiel, wir haben eine große Stadtquartier, ja, dreitausend Quadratmeter.

00:07:06: Wenn Sie jetzt überall Rettationsdach drauf machen, dann kommen am Ende vielleicht noch drei Liter pro Sekunde zum Ablauf Richtung Kanal oder Versicherungsanlage und wären das alles abflussverzögende Dächer?

00:07:20: Dann sind sie bei dreißig Liter pro sekunde oder mehr.

00:07:23: Also der Unterschulzieht ist einfach enorm!

00:07:26: Und wir arbeiten daran dass wir da mal eine Einheitlichkeit auch in der Branche hinkriegen, dass wirklich nur noch das Reduktionser heißt was auch diese starke, drosselige Funktionen wird die ich habe und der Rest einfach nur noch abflussverzögernde Dächer.

00:07:43: Spannend sehr spannend!

00:07:45: Warum gerade jetzt?

00:07:46: Warum beschäftigt sich die Branche jetzt grad so intensiv mit Retentionstechern?

00:07:50: ist es ein Spezialthema für Großprojekte oder auch für normale Gewerbe- und Wohngebäude?

00:07:53: interessant

00:07:56: Ich würde sagen Wichtige Lösung für Innenstädte, für Obane Räume überall da wo es sehr dicht zugeht.

00:08:05: Also man muss sich vorstellen wenn sie in München oder einer anderen Stadt heute ein Grundstück im innerstädtischen bebauen wollen Sie wollen natürlich jeden Quadratmeter ausnutzen damit das was sie darauf bauen auch noch irgendwie bezahlbar ist und dementsprechend ist am Ende jeder Quadratmeter bebaut.

00:08:27: Man sieht es manchmal nicht, weil ich zwischen Gebäuden ja auch Grünflächen habe aber unter diesem grünen Flächern ist dann auch eine Tiefgarage Und... Dann hab' ich die Anforderung Auch die newtonsexen-Achzehnhundert über Flutungsschutz bei größer Achtundund Quadratmetern ab für so wirksame Fläche.

00:08:45: Ich muss hier nachweisen dass sich ein hundertjähriges Regener eignis schadlos zurückhalten kann.

00:08:54: Und wo mache ich das dann?

00:08:56: Ich habe keinen Platz im Tiefbau.

00:08:58: Ich hab vielleicht barrierefreie Übergänge und dergleichen, wo packe ich das ganze wach hat.

00:09:04: Wo speichere ich das?

00:09:07: Dafür ist eben so ein Retentionstag die ideale Lösung weil am Ende haben sie... Es ist am einfachsten das auf der Dachfläche unterzubringen als alle anderen Lösungen.

00:09:19: Dafür ist es genau richtig dafür hat's nervt getroffen und deswegen wirds auch zu stark und so gut angenommen, was dafür eben für diesen Anwendungsbereich eine sehr gute Lösung ist.

00:09:30: Gehe ich jetzt raus in Industriegebiete sieht das natürlich dann schon wieder anders aus.

00:09:36: Ich dibber's mal, sagen wir mal, ich baue als ein Obi der hat einen ganz anderes Art von Dach, wo man auf jedes Kilogramm achten muss große überspannte Flächen, wo ich nicht einfach mal so ne hohe Last aufbringen kann.

00:09:51: Das ist das eine dann ja auch noch viel Platz im Boden, unter dem Parkplatz oder ich habe irgendwo noch eine Wiesenfläche.

00:09:59: Und dann sind es Bereiche die ich viel einfacher nutzen kann und kostengünstiger nutzen kann für den Ruckhalt von großen Regenwassermängeln.

00:10:09: Dann wird das natürlich auch gemacht.

00:10:12: Also es kommt auf den Ort an wo ich bin.

00:10:14: aber ich würde sagen immer wenn ich innerstädtisch bin immer wenn Das ist eine ideale Möglichkeit für das Regenwassermanagement.

00:10:27: Es ist ja auch oft eine baurechtliche Vorgabe,

00:10:30: d.h.,

00:10:31: du kannst mit deinem Wasser einfach nicht an den Kanal, man wäre auch schon an vielen Stellen festgestellt.

00:10:38: Das hat bei einer letzten Breiterbildung ein Kollege gesagt, lass uns das doch einfach verbieten weil wir Ein Prinzip, ein Problem dann haben mit der Abdichtung möglicherweise.

00:10:52: So einfach ist das aber nicht jetzt.

00:10:54: Haben wir ja gerade die neuen Normen rausgekriegt?

00:10:58: Die neue Flachterrichtlinie, die

00:11:00: A.A.,

00:11:01: sie beschäftigt sich jetzt mit drei Arten vom Gefälle in das planerische, das ausgeführte und das vereinbarte Gefälle.

00:11:09: Und so, und jetzt kommt dabei mal ein Retentionstherum die Ecke und sagt, es gibt kein Gefälle!

00:11:17: Woher hieß das immer, gefälllose Dächer sind Sonderkonstruktionen.

00:11:22: Wie ordnest du das jetzt speziell auch nach der EDI?

00:11:25: Nach der Achtzehnfünf drei Eins ein also nach den neun?

00:11:29: Genau die Acht Zehn fünf drei eins hat sich da auch sehr gut angepasst an Reduktionsdach.

00:11:35: es ist nämlich ganz klar geregelt Ein Reduktionstag ist ein genutztes dach und genutzte Dächern dürfen ohne Gefälle ausgeführt werden Einwandfrei geregelt in der Dien-Achzein-Fünftereins, worauf ich achten muss.

00:11:51: Ist das sich die Dachabdichtung dann nach der Achzeinfünftreins-Drei ist glaube ich ausführen muss?

00:12:00: Das heißt ich muss diese Mindeststandards nach der Achtzein Fünftreeins bei der Dachausführung einhalten und bei den Materialen, die ich verwende.

00:12:13: bin ich weniger der Nachhaltdichtungsexperte, aber ich habe mir das auch mal im Detail angeschaut.

00:12:18: und deswegen vielleicht die Frage an euch.

00:12:21: Die Forderungen, die ich jetzt hab in der Achtzehnfünf-Dreienstrich Drei nach der ich das Dach dann ausführen muss sind jetzt auch nicht so besonders hoch oder?

00:12:31: Also jemand den Reditionsdach macht muss jetzt glaube ich auch keine Angst haben dass er jetzt eine ganz teure Abdichtung bauen muss.

00:12:38: Ne, aber wenn er die Abdichtung nach Norm oder nach den Minimalanforderungen der Fachregel ausführt hatte dann irgendwann ein Problem.

00:12:47: Oder der Kunde hat ein Problem?

00:12:48: Ich bin schon der Meinung Wenn wir einen Retentions-Dach bauen Wir wollen es richtig und nachhaltig bauen Dann brauchen wir eine andere Abdrichtungsqualität Dann reicht das Standard so nicht aus.

00:13:02: Aber ist es richtig?

00:13:03: Der ist ein genutztes Dach und in der Fachregel, in der Flachterrichtlinie steht auch Kau drin.

00:13:09: Das Ausnahmeteilabtischstand bei der gefälllosen Ausführung und Planung im Retritionsdach dazugehört.

00:13:17: Aber nochmal wir müssen uns auch grundsätzlich dann auf das andere Thema.

00:13:21: können wir unser Organum unterhalten über Abdichtungsqualitäten, über Monitoring

00:13:25: usw.,

00:13:27: dann haben wir ein großes Problem wenn da mal irgendwas undichtiert.

00:13:30: Genau, aber vielleicht noch eine ganz andere spannende Frage.

00:13:34: Jetzt hat so ein Dachtiger einen Auftrag bekommen.

00:13:36: welche Unterlagen und Festlegungen braucht er denn bevor er Material bestellt oder die erste Retention Box verlegt wird?

00:13:44: Ich denke ein ganz wesentlicher Punkt ist sich klar zu machen ob der Systemaufbau den er jetzt aufbringen soll ob das alles zusammen passt vor allem von den Druckfestigkeiten her.

00:13:58: Wir müssen überlegen, wir haben ganz unterschiedliche Arten von Dächern.

00:14:01: Warmtag, Kaltdach, WU-Betondecke und ich habe ganz unterschiedlichen Arten vom Rätationsboxen.

00:14:09: Es gibt welche die haben eine ganz hohe Aufstandsfläche es gibt welche der sehr geringe aufstands Fläche Und ich hab ganz unterschiedlicher Arten vor Nutzungen exzessiv Gründach oder Begeber bis hin zu... Ich kann mit dem LKW drüberfahren.

00:14:24: Das muss alles zusammen passen.

00:14:26: Das heißt, wenn ich jetzt vielleicht eine Steinwolltägung habe, warmdach und soll dann in der Revenzonstockbox drauf verbauen die sehr geringe Aufstandsflächen hat.

00:14:39: Also er kleine Füße hat.

00:14:41: Dann sollte ich das hinterfragen und sollte mich nochmal vergewissern beim Planer, beim Hersteller dass diese Kombination auch wirklich zulässig ist.

00:14:55: am Ende ist es genau das, wirklich das zu bauen was geplant worden ist.

00:15:01: Was spezifiziert worden ist und wenn man das Gefühl hat irgendwie passt dass hier nicht zusammen auf jeden Fall nachzufragen.

00:15:08: Das ist wichtig weil das muss zusammen passen um einfach die Abdichtung zu schützen und Schäden zu vermeiden.

00:15:17: Und auch die Druckbelastbarkeit der Warnedammung spielt dabei eine richtige Rolle.

00:15:22: Punktbelastung auch während der Ausführungen.

00:15:25: Problem sehen wir gerade auch bei PV-Anlage, wenn dann im Prinzip schweres Material, Palettenweise irgendwo abgesetzt wird beim Transport beider Ausführungen und so weiter.

00:15:37: Das ist schon ein großes Problem.

00:15:40: Das Reduktionsdach gibt es ja auch als Umkehrdach oder?

00:15:43: Ist ja nicht immer nur in Verbindung mit einer Dachbegrünung zu sehen.

00:15:48: Gibt's da irgendwelche Anforderungen?

00:15:50: Ja ganz wichtig.

00:15:54: Es gibt eine spezielle Bauweise von Retentionstächern für Umkehrtächer.

00:15:59: Die wurde definiert in der Richtlinie vom Buk, Bundesverband Gebäude Grün und da haben die Umkehr-Dachhersteller beschrieben dass die Trennlage, die ich oben die diffusionsoffene Lage auf meiner Umkehrdämmung aufbringe ja das sie verklebt werden muss beim Retentionstag, sodass ich eine Art wasserführende Wasser ableitende Schicht habe.

00:16:30: Ich hab dann auch zwei Dachabläufe einer unten bei der Dachabbdichtung und einer darüber ein dachablauf darüber in den diese wasserableitende schicht eingespannt wird und die dann einen Drossel gesetzt wird.

00:16:43: damit soll vermieden werden dass der gesamte Umkehr-Dachaufbau unter Wasser kommt, vor allem langen Unterwasser kommt um einen Aufschwimmen zu vermeiden.

00:16:58: Das trifft also relevant.

00:17:00: ist es bei den extensiven Gründächern wo ich einfach nicht genug Auflast habe um ein Aufschrümmen?

00:17:08: wenn Wasser zum Umgedacht runter käme um aufschrümmen zu verhindern dann muss sich diese Trennlage, die diffusionsoffene Lage verkleben.

00:17:19: Das ist so von den Umgedachterständer vorgegeben.

00:17:22: Habe ich genug Auflast um das Ausstuhl vermeiden zu können?

00:17:27: Dann brauche ich das nicht.

00:17:29: Aber das ist bei exzensiv glündig an Zelten der Falle.

00:17:33: Ja also das ist schon ein wichtiges Thema.

00:17:37: Also Statik, Druckblasbarkeit der Warnedämmung wir müssen damit rechnen dass wir gewolltes Wasser anstauen.

00:17:48: Und wenn ich darüber nachdenke, dann denke ich sofort auch so an unsere Balkone-Tarassen und an Türanschlüsse aufgehende Bauteile, Durchdringungen, Attiken usw.

00:18:00: Also gibt es da jetzt spezielle Anforderungen in der Norm?

00:18:05: Was im Prinzip über unsere Fachregeln und die Achtzehn, Fünf, Drei, Eins hinausgeht ...

00:18:11: Die Norm

00:18:12: oder in den Bauern, dass sich die Kuh lassen und beispielsweise von den Herstellern.

00:18:19: Hinsichtlich sagt man dem Schutz bei der Entwässerung sagt die Norm, das ich eine Notentwässerin zusätzlich zum Reduktionsdach einbauen muss, die den kompletten R-Fünf-Einhundertjährigen abfüllen muss auch wenn ich das Reduktionstach selbst schon auf hundertjährig ausgelegt habe.

00:18:38: Ich brauche laut Norm aktuell immer eine Not entwässeration deshalb als zusätzlichen Schutz hier eingebaut.

00:18:46: Ich habe keine klaren weiteren Regelungen, was jetzt ist mit barrierefrei und so weiter.

00:18:52: Das gibt uns die Flach der Richtlinie.

00:18:55: Die sagt wenn ich barrierenfreie Zugänge hab muss sich mit dem Sicherheitsfaktor II rechnen bei der Notentwässerung also den doppelten Jahrhundertrechen abführen.

00:19:07: Wer anzunehmen dass das auch beim Reduktionsdach gilt, auch wenn es in meines Wissens nicht klar geregelt ist.

00:19:16: Man muss halt bedenken ich habe im Reduktionstag im Regelsfall schon einmal den hundertjährigen drin und brauche dann nochmal die Abführung des zweimalhundertjährige.

00:19:26: vermutlich, wenn man die Richtlinien so liest wie sie heute sind wird das das naheliegendste.

00:19:33: aber klar geredet ist es nicht.

00:19:36: Du hast ja auch an Kapitel fourteen vierte, die in nineteen sechsen achtzig einhundert zwei tausendsechsund zwanzig strich elf mitgearbeitet.

00:19:43: Was steht dort erstmals zu Retentionstechern und an welchen Stellen weicht das aus deiner Sicht von der bisher gelebten Praxis ab?

00:19:53: Also erstmal wird überhauptes Thema Retentionstag behandelt und wie es zu bemessen ist Und wir haben dort also die Vorgabe wie es zuberechnen zu bemerken ist In dem Fall nach dem hundertjährigen Regenereignis mit Sicherheitsfaktor.

00:20:12: Wir haben die Regelung, dass wir immer eine Notentwässerung brauchen, die den ganzen F-&Hundertregen ableiten muss und wir haben die Regierung wie viele Dachabläufe ich verwenden muss auf dem Reduktionsdach.

00:20:27: Und solche Hinweise, wie das konstruktiv sicherzustellen ist, frostfrei bleibt und immer funktionsfähig bleibt.

00:20:41: Jetzt weicht meiner Ansicht nach persönliche Meinungen von dem ab in einigen Punkten, was die letzten zehn Jahre tatsächlich dänige Praxis war und gelebt war.

00:20:56: Das ist einerseits die Notentwässerung weil wir haben natürlich jetzt Wir können uns doppelt um den Jahrhundert reden, einmal indem wir ihn komplett speichern im Redaktionstag sowieso schon.

00:21:12: Aber wir müssen trotzdem noch mal eine Notentwässerung bauen die den Komplett selbstständig zusätzlich abführen kann.

00:21:19: und da stellt sich natürlich die Frage ist das so sinnvoll oder ist es mit dem Schutzbedarf etwas übers Ziel hinaus geschossen?

00:21:33: Gleiches gilt bei den Hauptabläufen.

00:21:41: Es wird gesagt, wir haben alle vierhundert Quadratmeter angefangen oder spätestens alle zwanzig Meter muss ein Hauptablauf sitzen.

00:21:51: Ich sehe aber keine technische Begründung dafür.

00:21:55: ich sehe dass diese Regelungen eher aus bestehenden Regelungen heraus getroffen wurden ohne die wirklich das Reduktionsdach anzupassen Und ich finde es kann sogar sehr nachteilig sein, diese Regelung anzuwenden auch aus technisches Sicht.

00:22:14: Also wir stellen uns vor, wir haben ein tausend Quadratmeter großes Dach und können und wollen das runterdrosseln auf Null, fünf Liter pro Sekunde.

00:22:26: Jetzt brauche ich bei tausen Quadratmetern laut Dean drei Abläufe.

00:22:31: Ich würde sagen, wir machen einen mit Null, fünf Liter pro Sekunde.

00:22:35: Die dient sagt aber wir brauchen drei.

00:22:37: Das heißt null, Fünf Liter pro sekunde durch drei.

00:22:41: Dementsprechend wird die Drosselbohrung das Ablaus extrem klein und Wir haben auch nachgelagete Fragezeichen wie zum Beispiel Selbstreinigung Effekte der Rohrer Fließgeschwindigkeiten macht es alles ungünstiger und desto kleiner die Drosselborung ist, das zu höher ist natürlich auch die Wahrscheinlichkeit, dass sich zusetzt.

00:23:08: Und dann kommen die wirtschaftlichen Aspekte dazu.

00:23:12: Sprich, wir haben drei Hauptabläufe statt einen.

00:23:15: Wir müssen dreimal Leitungen führen

00:23:17: etc.,

00:23:18: es macht einfach teuer aus wirtschaftlicher Sicht eine Regelung, die ein gutes Produkt unnötigerweise teurer macht ohne technischen Gewinn.

00:23:28: wie gesagt alles persönliche Meinungen und Einschätzung aus der Erfahrung heraus.

00:23:35: Vor allem, wenn wir auch... Wir haben nach der Di-Ninzen-Sächsen-Achtzig sich strei, auch eine erhöhte Wartungsanforderung in Drossel abläufe.

00:23:43: Die müssen alle drei Monate kontrolliert werden.

00:23:48: Genau!

00:23:49: Das sind so wesentliche

00:23:53: Punkte.

00:23:53: Da ist schon eine gehörige Portion Angst dabei.

00:23:56: da sehen wir ja auch in der Flachttachrichtlinie mit den barrierefreien Übergängen doppelt.

00:24:02: bzw.

00:24:02: doppelte Jahrhunderträge, ohne dass du die Hauptentwässerung berücksichtigen kannst?

00:24:08: Jetzt habe ich gesehen was ein Paratikel geschrieben und da kritisierst du unter anderem auch die Anzahl der Ablaufabstände mit Anzahl abläufen.

00:24:21: Da hast du so ein Beispiel, vierund Quadratmeter und zwanzig Meter.

00:24:25: Und die Frage warum kann mehr Abläufe bei einem getrossenen System sogar nachteilig sein?

00:24:32: Ja, im Grunde das was ich gerade erläutert habe sprich die Verstopfungsgefahr steigt es wird teurer durch die kleinere Löcher genau.

00:24:44: Ich hab mehr zu bauten also technisch und wirtschaftlich meines Erachtens nachteilig.

00:24:51: Ich habe geringere Fließgeschwindigkeiten im Rohr die Wahrscheinlichkeit dass sich Ablagerungen und Rohrab steigen.

00:24:59: Dementsprechend ich müsste dann auch bei Bedarf mehr Rohre, Leitungen spülen und warten.

00:25:04: Also das hängt alles hinten dran und im Grunde der einzige Vorteil oder vermeintliche Vorteile ist, der sich dadurch ergibt, dass naja wenn einer verstopft habe ich noch zwei andere.

00:25:17: Aber dafür ist die Verstopfungswahrscheinlichkeit halt auch viel größer Und es gibt auf dem Markt Möglichkeiten den Dachablauf vor Verstopfung zu stützen.

00:25:29: Wir nennen das Verstoppfungsschutz, im Grunde ist es ein Art Kiesfang der so groß... Also wir hatten recht großen Umfang und jedes Loch in dem Kiesfach kleiner als das Loch in der Mitte die eigentliche Drosselbohrung.

00:25:43: Und wenn so ein System alle drei Monate nachdem gereinigt wird, dann ist es ziemlich unvorstellbar dass sie sich zusetzen.

00:25:55: Und wenn ich jetzt über Notentwässerung noch mal nachdenke, da wird ja auch gesagt den ganzen Jahrhundertregel muss nochmal abgeführt werden.

00:26:07: Auch das würde ich sagen liegt über dem Schutzniveau eines ganz normalen Daches.

00:26:13: Also jedes Dach wieder durch die Notentwasserung bis zum hundertjährigen Regener Ereignis geschützt.

00:26:22: Aber alles was darüber hinausgeht über das Hundertjährige Da kann theoretisch was passieren.

00:26:30: Das ist ja unser Schutzniveau, das wir uns geben.

00:26:33: und allein dadurch dass es Rettentionstag das hundertjährige komplett aufnehmen kann habe ich dieses Schutznivel auch schon erreicht wenn ich so dimensioniere.

00:26:47: Wichtig dabei ist einfach sicherzustellen, dass die Entwässerung dann funktioniert, dass der Drosselablauf funktioniert.

00:26:56: Aber da habe ich eben viele technische und organisatorische Möglichkeiten, dass es gegeben ist.

00:27:01: Und von denen ist die Frage, brauche ich die Extranotentwässerung hier wirklich?

00:27:07: Ich finde es auch ein bisschen drüber, muss ich sagen.

00:27:09: Das ist bei Meijere Freie Übergang was anderes.

00:27:12: Da ist die Schwachstelle quasi der niedrige Übergangs.

00:27:15: Aber ansonsten ist das eine Sache der Planung unter Ausführungen.

00:27:19: Ich muss meine Anschlüsse entsprechend hochplanen.

00:27:21: Ansonsten kann es keinen Reduktionsdach machen.

00:27:25: Funktioniert ja sowieso nicht immer und überall, da haben wir ja schon gehabt.

00:27:29: Leichtbaukonstruktionen ist ja echt schwierig allein von der Stadik her.

00:27:33: Ja ich möchte gerne nochmal auf diese hundertjährliches Regeneignis zurückkommen.

00:27:37: Muss ein Retentionstag das tatsächlich immer zurückhalten?

00:27:41: oder sind auch Konzepte denkbar mit einer dreißig- oder fünftigerigen Rückhaltung?

00:27:45: Oder jährlichen Rückhaltungen und ergänzender Notentwässerung denkbar Dominic?

00:27:50: Also laut Norm ist es jetzt auch hundredärisch zu bemessen.

00:27:57: Aber wenn Sie mich jetzt sachlich fragen, persönliche Einschätzung.

00:28:00: Nein!

00:28:01: Kann ich es auf andere Jährlichkeiten auch bemessen?

00:28:07: Tatsächlich ist in der Praxis so, dass wir die letzten Jahre immer auf hundertjährig bemessen haben oder nicht bemessen sondern ausgelegt haben durch den Überflutungsschutz weil wir die Anforderungen der dienen hatten, hundertjährig ein Rückhalt eines unerjährigen nachzuweisen.

00:28:24: das hat sich so ergeben.

00:28:26: Aber auch da hat sich was verändert jetzt in der neuen Dien mit dem Überflutungsschutz.

00:28:31: Das heißt, dass es auch leichter möglichen Stadtquartier nur auf dreißig oder fünfzigjährig auszulegen.

00:28:38: und jetzt haben wir hier auf einmal eine Diskrepanz.

00:28:42: Wir können den überflutungsschutz rechnen für das gesamte Stadtquatier für ein dreißigeres Regenereignis.

00:28:48: Das ist okay aber das Rettensionsdach muss man trotzdem noch mit hundertjährigen Rechnen.

00:28:55: Es macht keinen Sinn.

00:28:56: Vor allem, ich kann im Renationsdach rein technisch problemlos auf dreißigjähriges Regenereignis auslegen, braucht dann natürlich immer zwingend eine Notentwässerung die mit der Differenz zwischen einem dreißigerigen und dem hundertjährigen Weg schafft so dass unterm Strich mein Dach wieder vor dem hundertejährigen Ereignis geschützt ist.

00:29:19: das ist immer wichtig das muss erreicht werden aber das kann ja auch erreicht werden.

00:29:23: Und im Grunde, wenn man mal drüber nachdenkt, jedes Dach das gebaut ist.

00:29:28: Sobald da ein Regen runtergeht auf das Dach der größer als das fünfjährige ist kann so ein Dach zum Reduktionsdach werden.

00:29:36: Ein hauptablaufen normales Dach ist fünfjährig ausgelegt.

00:29:39: Wenn etwas Starkes runterkommt dann startet sich Wasser zurück und irgendwann springt die Notentwässerung an.

00:29:46: Also wieso müssen wir jetzt einen Reduktionstag auf hundertjährig bemessen?

00:29:51: wenn wir alle an den Dachflächen auf fünf Jahre gemessen sozusagen.

00:29:58: Ja, also auch das ist eine Regelung die man einfach kritisch mit der Fragen kann und heute

00:30:07: beschäftigt sich ja auch sehr wissenschaftlich unintensiv mit dem Thema Grad Entwässerungen und hast ja auch in deinem Artikel geschrieben dass du ein Weniger intensiven Regen beim Rückhaltevolumen kritischer siehst als ein kurzer Starkregen.

00:30:26: Hast du da mal ein Beispiel?

00:30:28: Ja,

00:30:29: auf jeden Fall!

00:30:32: Es ist so wenn wir über den dreißigjährigen, fünfzigjährigen und hundertjährigen Regen sprechen dann ist es nicht das eine regene Ereignis dass genau so lang ist und lohnt so viel Regen herunterkommt sondern verschiedene Dauestufen in so einer Jährlichkeit.

00:30:57: Wenn wir von einem hundertjährlichen Regen sprechen, dann kann das ein Regensein der nur fünf Minuten dauert, also extrem stark ist aber dafür sehr kurz.

00:31:07: Kann aber auch auf dem Regen sein... Der dauert sieben Tage, es ist die ganze Zeit nur Rieselregen Aber ich kriege in diesen sieben Tagen eine gewaltige Regenwassermenge zusammen dass es eben auch kritisch sein kann für die Infrastruktur.

00:31:24: Und jetzt gibt's im Überflutungsschutz den neuen Dielen, die Regelungen, das man nur diese ganz kurzen starken Regenerreignisse betrachten muss – also fünfzehn Minuten.

00:31:47: notwendig, Rückhalt zu bestimmen um vor Überflutung geschützt zu sein.

00:31:52: Das funktioniert.

00:31:53: wenn ich viel Wasser wegleiten kann, wenn ich irgendwo außer städtisch bin wo ich noch richtig an Kanal was anschließen kann da geht das alles.

00:32:02: aber wenn ich jetzt in meinem innerstädtischen Anwendungsfall bin, wo ich quasi nichts in die Kanalisation abgeben kann und so ein stark regner Ereignis kommt und es ist länger als die fünfzehn Minuten, dann funktioniert diese Berechnungsart und Weise wie die in der Ding vorgeschlagen wurde dich.

00:32:22: Also Beispiel bei einem hundertjahrjährigen fünffelmütigen Regen, wenn ich nichts im Kanal abgeben darf oder fast nix, stauen sich mehr achtunddreißig Kubikmeter zurück auf eine Fläche gerechnet von tausend achthundert Quadratmeter.

00:32:41: den gleichen Rückstaub, beziehungsweise bis in mehr als vierzig Kubikmeter kriege ich aber auch schon bei einem dreijährigen Regenereignis.

00:32:49: Nur halt nicht in fünf Minuten sondern noch in achtzig Minuten.

00:32:54: Das heißt wenn ich nach DIN rechne bin ich teilweise noch nicht mal von dem dreijährigen Regeneignis geschützt und diese Sachen treffen eben dann zu, wenn ich solche starken Einleitbeschränkungen habe.

00:33:16: Also wenn ich eigentlich alles auf dem Regenwasser auf den Grundstück zurückhalten muss, da muss sich auch alle Dauerstufen berücksichtigen und nicht nur die ersten fünf oder fünfzehn Minuten.

00:33:32: Karl-Eins, dein Mikrofon!

00:33:36: So jetzt ist besser.

00:33:38: Lass uns nochmal ganz kurz über Notentwässerung beim Retentionstag sprechen.

00:33:42: du setzt dich ja kritisch mit der Forderung auseinander eher Lama auf fünf, einhundert Lama zu vollständig über die Notentwässung abzuführen.

00:33:49: Und da welcher Voraussetzung hält es?

00:33:51: Hältst du einen Signalspeicher für eine Alternative?

00:33:53: und erklär mal schnell, für die dies noch nie gehört haben was ist ein Signalspire?

00:33:58: Es ist auch glaube ich ne Wort Erfindung von uns.

00:34:02: aber wie gesagt wenn wir eine Renditions zu haben das wäre Pune der dich auslegen dann Voraus gesagt, die Hauptentwässerung funktioniert.

00:34:14: Drosselablauf ist enttakt

00:34:15: etc.,

00:34:17: kann das dach des hundertjährigen Schadlos aufnehmen.

00:34:20: Damit ist unser Schutzziel an ein Dach grundsätzlich schon mal erreicht.

00:34:25: Das heißt will ich keine Notentwesserungen haben muss ich das Hundertjährige auch nehmen können.

00:34:30: Das muss natürlich statisch berücksichtigt sein.

00:34:32: Ich muss entsprechend auch abgedichtet haben.

00:34:38: All das sind die Voraussetzungen, dass sich auf eine Moteentwässerung in unseren Augen nicht nach der Dienung, sondern unsere Empfehlung verzichten kann.

00:34:49: Wir würden dann empfehlen einen Signalspeier mitaufzunehmen.

00:34:53: Ein Signalsspeicher bedeutet für uns etwas, das sollte wirklich mal das Reditionssach verstopft sein signalisiert, dass hier etwas verstopf ist.

00:35:05: Das heißt sobald die Oberkante der Reditionsbox erreicht ist, fließt hier Wasser ab und am besten irgendwo hin wo man es auch sieht.

00:35:13: So nach dem Motto am besten direkt vor den Haupteingang damit wir gezwungen sind danach zu schauen was zu ändern.

00:35:21: Wäre da so hätte ich einen verstopften Reditionssachablauf würde Wahrscheinlich im Winter merken.

00:35:29: Im Winter sind die Rettitionszeichen voll, ich habe relativ viel Niederschlag, es verdunstet sehr wenig bis nichts und irgendwann genau sind sie dann mal voll geregnet, dann würde so ein Signal Speyer anspringen und man werde merken da funktioniert was nicht.

00:35:47: natürlich sollte es nie soweit kommen weil wenn ich mich nach den Wartungsunterhaber Halle eines Retentionstagablaufs einhalte kann es eigentlich nicht passieren, aber das ist nochmal zusätzliches Bäcker.

00:36:03: Warum halten wir das verdrehtbar keine Notentwässerung zu bauen?

00:36:08: Wenn ich jetzt weiter denke selbst wenn das verstopft ist und selbst wenn dieses Reduktionsdach mit einem vollen Speicher aus dem Winter herausgeht Spätestens im Frühling ist ein kompletter Reduktionstag Speicher innerhalb von vier bis sechs Wochen entleert einfach durch die Verdunstung.

00:36:30: Und wann habe ich stark regnende Ereignisse?

00:36:33: Ich hab sie im Sommer, das heißt wahrscheinlich selbst bei einem verstopften Ablauf trifft mein extrem niederschlag auf dem leeres Regenzonstach und dann kann ich auch wieder ziemlich genau oder fast alles das für was sich ausgelegt hat auch aufnehmen.

00:36:57: Und unter dem Strich, was muss passieren damit das Konzept nicht funktioniert?

00:37:02: Es muss verstopft sein.

00:37:05: Es muss mehr Wasser drin sein als üblich im Sommer und ich muss ein hundertjähriges Regenereignis erhalten.

00:37:15: selbst bei den fünften oder sechzigjährigen kann immer noch etwas in der Box drin sein ohne dass es gleich überläuft.

00:37:22: Das heißt es sind so viele Bands die da zusammen treffen müssen, dass etwas passiert.

00:37:28: Dass wir das für vertretbar halten, das mit Signalspeier zu machen, damit man ordentlich Überwachung der Drossel und in dem hundertjährig bemessenen Reduktionssatz.

00:37:38: Das ist auch unsere Empfehlung weil es einfach unserer Meinung nach eine sichere und vor allem aber auch wirtschaftliche Variante ist.

00:37:48: Und auch so wie was die letzten zehn Jahre gemacht hat.

00:37:52: Okay, wäre ja das macht für mich auch absolut Sinn.

00:37:55: Wäre aber keine regelkonforme Ausführung.

00:38:00: Es muss man da zusagen wir haben eben kurz drüber gesprochen barrierefreie Übergänge.

00:38:06: ich kann mir irgendwie gerne vorstellen dass es ein Thema sein soll bei Retentionstechen oder wer macht was?

00:38:15: Ich glaube schon dass das so gebaut wird.

00:38:21: wenn man das baut Wie gesagt, nach der Flachdachrichtlinie Notentwässerung dazu bauen und nach Flach-Dach-Richtlinien eben die doppelte NotentWässerungen ja Sicherheitsfaktor zwei.

00:38:38: Wenn das

00:38:38: ist... Die Flachdarrichtlinien sagt ganz klar bei ihrer Übergänge nur mit Gefälle.

00:38:46: Aha okay dann wäre das in dem Fall eine Abweichung.

00:38:51: aber A, ich bin mir sehr sicher es wird gebaut und B jetzt technisch betrachtet.

00:38:58: Warum auch nicht?

00:38:59: Also ich habe ja schon nochmal wenn ich sichergestellt hab dass meine Hauptentwässerung beim Redenzons da funktioniert passt der allein in Redenzen auch mein hundertjähriges schon rein.

00:39:10: das heißt ich habe einen extrem großen Schutz.

00:39:13: bevor ich überhaupt in die Nähe des Barrierefreien Übergangs komme eine doppelte Notentwässerung einbauen, hätte ich jetzt gar keine Bedenken aus technischer Sicht.

00:39:28: Wann kann das gewissene Rettenzionsvolumen über Flutungsnachweis des Grundstücks angerechnet werden und worauf müssen Planende achten damit der Überflutungsschutz nicht nur auf dem Papier funktioniert?

00:39:40: Ja, das ist wirklich eine gute Neuerung.

00:39:45: Jetzt muss man die dienen auch mal loben, indem wir so viel kritisiert haben.

00:39:50: Und zwar ist es ja so, wenn ich das Reduzionstag nach Norm bemesse.

00:39:55: Das heißt hundertjährig.

00:39:57: Dann kann ich diese Dachflächen, wie sagt man gedanklich mal ausklammern für die Überflugungsschutz erfüllt.

00:40:09: und wenn ich dann weniger als acht Hundert Quadratmeter Fläche beim Grundstück noch übrig habe, dann brauche Quadratmeter gar keinen Überflutungsnachweis mitführen.

00:40:22: Und das ist natürlich jetzt in der Praxis gerade für den Bereich, wo Regierungszeichen interessant sind – für urbanen Bereiche Stadtquartiere hochinteressant, weil dort habe ich eben fast hundertprozent Dachfläche.

00:40:37: Das heißt wenn ich überall Regierungszeit drauf mache dann habe ich damit meinen Überflugungsschutz schon erreicht für das ganze Quartier und ich brauche auch für die letzten fünfhundert Quadratmeter, wie vielleicht noch irgendwo unbebaut habe.

00:40:54: Wenn nicht so habe ich nochmal einen extra Nachweis führen.

00:40:58: also das ist tatsächlich eine Erleichterung.

00:41:02: Okay jetzt kommen wir glaube ich mal zu einem spannenden Bauteil als erst einmal gelesen.

00:41:08: aber in Verbindung mit dem Ablauf muss sich ein bisschen schmunzeln Wer baut die Drossel ein, wer stellt sie ein?

00:41:22: Welche Drossellarten gibt es?

00:41:25: Wird die zusammen im Ablauf geliefert?

00:41:27: habt ihr die bei euch dabei jetzt.

00:41:29: Wie funktioniert das?

00:41:31: Und dass das separat macht das irgendwie jemand anderes.

00:41:36: Die Drossle baut derjenige einen in der Regel der auch das Reduktionsdach einbaut und kann der Dachtiger sein, kann aber auch gar einen Landschaftsbau aus sein.

00:41:49: Und um die Drossel dann einzubauen, muss man einiges dann wissen.

00:41:58: Das heißt wenn ich jetzt hingehe als Dachdecker und sage ich brauche da eine Drossellieberhersteller bitte einmal Drosseln liefern, dann kommt der Hersteller erstmal zurück mit einem ganz langen Fragenkatalog.

00:42:14: Er möchte dann wissen was ist das für einen Dachaufbau?

00:42:19: habe ich einen Umkehrdach?

00:42:20: Ja, dann ein.

00:42:21: Wenn ich einen umkehr Dach hab muss das Rohr, dass da nen Dachablauf steckt die Drossel schon mal viel länger sein.

00:42:31: Auf welcher Höhe sind denn die Notüberläufe und was?

00:42:35: wie hoch ist der maximale Überstau über den Notüberlauf?

00:42:39: weil das Drosslerohr immer länger sein als Notüberlauf plus Anstauchhöhe für den Notüberlauf damit nie irgendwas über Gebühr sozusagen in die Hauptinwässerung fließen kann.

00:42:55: Genau, dann muss ich noch wissen habe ich ein Daueranstau in meine Reditionsboxen.

00:43:00: Daueranstau heißt Ich halte Wasser wirklich bewusst dauerhaft zurück das sich nur über Verdunstungs entleert also dass gar nicht verzögert abfließen kann.

00:43:12: und du musst natürlich wissen was für einen Dachablauf ist da reingebaut?

00:43:18: Also ganz viele Daten, die einerseits physisch auf dem Dach gegeben sind.

00:43:23: Die man sich rausmessen kann aber auch Daten, wie ich vom Planer brauche sprich ist dauernd schon eingeplant oder nicht?

00:43:33: und ja das sind alles Daten die ich erheben muss.

00:43:38: dann vor Ort auf der Baustelle weil die Planung von Hersteller ist im Zweifel schon fünf Jahre alt und weiß überhaupt nicht was am Ende wirklich gebaut wurde wo es in die Not überläuft, wie hoch ist die Dämonik tatsächlich etc.

00:43:54: Das sind alles Dinge, die der, der den Roffel bestellt in Erfahrung bringen muss und das ist ja eine Praxis.

00:44:02: tatsächlich geht dem ein oder anderen beständlicherweise bisschen auf die Nerven.

00:44:09: Es kann auch ganz schön lange dauern, dass ich das alles zusammengesammelt habe

00:44:16: Spannend.

00:44:16: Und woher kommen jetzt die richtigen Einstellen und Ablaufwerte?

00:44:19: Welche Daten muss der Planer liefern, welche Informationen muss der Handwerk vom tatsächlichen gebauten Dach zurückmelden?

00:44:28: Der Planer muss liefern – Daueranstau ja oder nein!

00:44:33: Und die Ablaufleistung, die Tatsächliche.

00:44:37: Wenn Daueranstau wie hoch.

00:44:39: Und tatsächlich am Platz würde ich immer vermessen, wie hoch ist an dieser Stelle hier meine Umkehrdämmung?

00:44:47: Wie hoch, wo sitzt die Notentwässerung tatsächlich?

00:44:51: Auf welche Höhe.

00:44:56: Genau und welchen Dachablauf habe ich hier tatsächlich?

00:45:00: Welcher Typ genau?

00:45:01: Welche Durchmesser

00:45:02: etc.?

00:45:04: Also alles was ich physisch vor Ort erheben kann sollte man tun ist einfacher.

00:45:09: und ja die einzig richtige Variante und eben die Planungsparameter, die da pro Sekunde über das Saar anstauscht.

00:45:18: Das muss der Planner liefern.

00:45:22: Genau!

00:45:25: Okay jetzt hast du ja bei ACO auf der Standardtrossel.

00:45:31: ist es einfacher?

00:45:33: oder was muss man da sonst noch alles so einstellen?

00:45:38: Auch gerade jetzt auch im Hinblick, wir reden ja über gefällelose Dächer.

00:45:42: Aber es gibt kein gefällelloses Dach.

00:45:45: Irgendwo geht das Gefälle ja hin?

00:45:47: Ja!

00:45:47: Also

00:45:48: die wenigsten Dächern, die ich gesehen habe sind absolut planebenen Blei.

00:45:53: also man bleibt da in der Ecke ein bisschen Wasser stehen.

00:45:56: haben wir bis hier gegen Gefälle und so weiter.

00:45:58: wie funktioniert das in der Praxis?

00:46:02: Richtig.

00:46:04: Wir bei Akku Standarddrossel, sagen wir mal.

00:46:10: Damit wollen wir uns einfach ein bisschen Zeit sparen.

00:46:14: Also der übliche Prozess ist so dass ich diese ganzen Werte erheben muss.

00:46:20: rausfinden muss das Besteller der Drossel kann schon einmal drei Wochen dauern dann habe ich endlich alles dann gewisse Hersteller und dann beginnt derzeit Produktionsprozess Und bis es dann alle da sind noch mal drei Wochen bin ich bei sechs Wochen.

00:46:36: Unsere Gedanke ist, dass wir zumindest den Produktionsprozess mal verkürzen und wegnehmen.

00:46:44: Und einen Set auf die Baustelle schicken, die auf alle möglichen Parameter vor Ort einfach eingestellt werden kann.

00:46:51: Sobald ich kein Zeitverlust mehr habe, sobald Ich weiß was ich einstellen muss, dass ich es auch sofort dann umsetzen kann.

00:47:03: Kleidigkeit, um das Ganze ein bisschen einfacher und ein bisschen schneller zu machen.

00:47:08: Und zum Gefälle ja du hast ganz recht natürlich ich habe nie hundertprozentig ebenes Dach aber dafür hab' ich auch.

00:47:20: also die kleinsten Reditionsboxen auf dem Markt sind ungefähr acht und halb Zentimeter hoch.

00:47:29: Das heißt Und wir legen es ja auf ein hundedjähriges Regenereignis aus.

00:47:38: Das heißt, es ist durchaus okay wenn ich an der einen oder anderen Stelle mal etwas mehr Wasser drinstehen habe und auf einer oder andere Stelle etwas weniger.

00:47:48: Das Wasser wird im Sommer sowieso von den Pflanzen verbraucht.

00:47:52: das heißt mit hoher Wahrscheinlichkeit sind die Boxen dann sowieso oft leer oder fast leer.

00:47:59: Und wenn ich im Extremfall so eine direkere Ereignis sehr kurzfristig in einsteuend Substrat bekomme, dann ist das auch kein Thema.

00:48:10: Das hält das System aus.

00:48:13: Okay jetzt haben wir uns ja schon drüber unterhalten da ging es um Wartung, dass gesagt, da gibt's kürzere Intervalle, draußen Ablauf muss frei bleiben, das funktioniert das ganze System nicht, weil die eh so kleine Löcher drin sind.

00:48:29: Das waren drei Monate, wenn ich das richtig aufm Schirm hatte.

00:48:33: Drei Monate in die Wartung sind der Walle.

00:48:36: oder wer ist dafür zuständig prinzipiell?

00:48:40: Und was würdest du den Dachdecker raten, wenn er so ein Dach jetzt zum Beispiel übergibt zu einem Retentionstag?

00:48:47: Das muss man da festhalten.

00:48:49: Ja grundsätzlich zuständig würde sagen zunächst mal der Bau her dass sein Gebräute in Schutz gehalten wird, gewartet wird, gepflegt wird.

00:49:00: Er wird sicherlich an jemanden delegieren abgeben der dann die Verantwortung hat.

00:49:07: Das heißt jetzt ein Hausmeister oder ein anderer Gebäudedienst, der das übernehmen muss.

00:49:15: Ios Dachdecker würde wenn es fertig gebaut ist auf jeden Fall sauber dokumentieren zu sagen ihr guckt da ist die Drossel.

00:49:23: ich habe die Sohn so eingestellt nach der Planung von oder nach den Vorgaben von.

00:49:30: Kann sein, dass an den Vorkamen irgendwas falsch war.

00:49:33: Irgendwann läuft irgendwo was über und dann heißt der Dachdecker hat das falsch eingestellt.

00:49:37: Das sollte man vermeiden.

00:49:39: Auf jeden Fall dokumentieren wer hat hier etwas vorgegeben und was wird damit tatsächlich ausgeführt?

00:49:47: Und den Bauherren am Ende natürlich darauf hinweisen.

00:49:50: Pass auf!

00:49:51: Du hast den Wartungsintervall von drei Monaten nach die Ninze Sechsen Achtzig schlicht Drei, das ist ganz wichtig.

00:49:58: Und was wären denn die Folgen wenn du es nicht machst?

00:50:02: Also Stichwort ist ein Redaktionstag mit bärrierefreien Übergängen und dass es verstopft.

00:50:07: irgendwann wahrscheinlich spätestens im Winter steht dir das Wasser da auf einmal.

00:50:12: Das willst du nicht.

00:50:13: bitte behandelt als entsprechend und kümmert dich drum, beobachtet wird.

00:50:23: Okay, am Ende ist es der Bauherklar, aber er muss halt wissen was er zu tun hat.

00:50:27: jetzt würde ich ganz gern mal so ein kleines Schwenker in Richtung multifunktionale Dessert machen weil das ist ja das dach der zukommt.

00:50:34: und vorhin schonmal gesagt haben wir neue Regelwerke die gucken den Rückspiegel die sagen dass hat sich an der Praxis bewährt.

00:50:43: aber jetzt müssen wir nach vorne gucken.

00:50:45: wo geht die Reise hin?

00:50:46: auch rechtliche Anforderungen Dachbegrünung als Pflicht, gerade jetzt zum Beispiel in grünen Bundesländern und so weiter.

00:50:56: Oder auch dass man kein Wasser aufs Kunststück oder Kanal führen darf großartig.

00:51:01: Wir kommen ja gar nicht drum herum.

00:51:02: also wir haben Retention.

00:51:04: ich glaube das ist Gesetz.

00:51:06: Also dann müssen wir uns mit beschäftigen.

00:51:08: Dann kommt die Begrünungen Ja und dann kommt noch PV.

00:51:15: Das ist ja schon eine große Herausforderung.

00:51:18: Und jetzt müssen wir unsere Dessert auch ein bisschen neu denken und auch überlegen, ob der Standard von gestern den Anforderungen von morgen überhaupt noch ausreicht?

00:51:29: Dann brauchen wir möglicherweise auch Monitoring.

00:51:33: Wir brauchen Frühwarnsysteme.

00:51:35: Das sind so Dinge die mir einfallen.

00:51:37: was würdest du jetzt sagen das dich intensiv mit dem beschäftigt.

00:51:41: Was muss man dann noch alles achten?

00:51:44: für uns jetzt als Dachterke?

00:51:46: Wir sind ja oft Plane.

00:51:48: Uns hören auch Sachverständige zu und uns hören große Flachdachbetriebe dazu, die die Planung mitmachen.

00:51:56: Da gehört das Reduktionsraum.

00:51:57: Ja bei der

00:52:00: Kombination Reduktionstag und Solar muss man wirklich aus seiner Vegetation achten.

00:52:11: Also, was soll da für die Vegetation drauf?

00:52:16: Was will ich an Pflegeaufwand investieren.

00:52:20: Wie hoch muss die PV-Aufstände dann eigentlich über dem Redaktionstag sitzen?

00:52:27: Es gibt eine Empfehlung dafür vom Bundesverband Gebäudegrün, die sagt mindestens zwanzig Zentimeter über oberkante Substrat darf erst das PV-Modul anfangen und es ist auch in der Größenordnung auf jeden Fall eine sehr sinnvolle Vorgabe.

00:52:45: Das gilt für ganz normale Gründerche auch schon und ich würde sagen es gilt im Besonderen für den Reduktionsdach, weil selbst wenn sie einen Reduktionstahm mit wenig Daueranstau oder kein Daueranstau, es hat etwas mehr Wasser zur Verfügung und wenn Sie Dauer an Stau machen dann ja auch bewusst deutlich mehr Wasser.

00:53:08: Die Vegetation verändert sich dadurch, die kann je nachdem wie viel Substrantaufbau sie auch haben deutlich anders sich entwickeln als normale Standard- und Extensivbegrünung.

00:53:24: Kann üblicher werden, kann höher werden, kein Pflegeintensiver werden.

00:53:29: Da muss ich mich vorher fragen was will ich?

00:53:32: Vor allem in Kombi mit Solarm?

00:53:37: Und im Zweifel muss ich halt sagen, ich mache bewusst keinen Daueranstau.

00:53:41: Ich mach keine zwölf Zentimeter Substrat sondern ich mach acht.

00:53:46: Wenn ich sage, ich möchte zu wenig Aufwand wie möglich haben und wenn ich sag ne, ich möcht möglichst biodivers, ich geh viel mal aufs Dach werden kann ich zwölft Zentimeter Substrant machen plus drei Zentimeter Daueranstau.

00:54:02: Aber dann habe ich da auch eine ganz andere Vegetation, die muss sich auch ganz anders pflegen vor allem wenn ich will dass meine PV-Module entsprechend der Trag bringen.

00:54:10: Also dieses Zusammenspiel muss man sich ganz klar bewusst machen.

00:54:16: und wie diese PV Anlagen geeignet sind für Gründächer gibt es ganz spezieller.

00:54:22: das sind eben die den ausreichenden Abstand zur Substratoberkante haben und die auch Wartungsgänge zwischen den Reihen haben.

00:54:32: Ich muss die komplette Fläche ja pflegbar halten.

00:54:39: Das ist ganz, ganz wichtig.

00:54:43: Die Empfehlung der FLL da das ist ein Umkehrschluss.

00:54:46: also du kriegst weniger PV ausdach.

00:54:48: darüber muss man sich machen.

00:54:49: Ja,

00:54:52: das ist so.

00:54:54: Es kommt weniger PV aufs Dach dafür habe ich eine Grünfläche auf dem dach.

00:54:59: Das sind der meisten seestädtische Vorgaben oder kommunale Vorgabe, die das entscheiden.

00:55:08: Gründach wird im Grunde deswegen gebaut weil es ein Vorgab ist oder weil ich aus wasserwirtschaftlichen Gründen mein Wasser nicht anders wegbekomme.

00:55:17: aber das sind ja eigentlich die beiden Gründe.

00:55:19: In vielen Gegenden ist halt das Thema Ich muss einen gründach bauen und ich muss auch Solar bauen Und dann kommt eben ein solargründach bei raus was auch der Vorteil hat.

00:55:32: Das macht das ja, aber klar man bekommt weniger Leistung aufs Dach.

00:55:39: Dafür hört man es grün.

00:55:42: Ja also das ist ein sehr spannendes Thema.

00:55:44: ich glaube wir können hier noch den ganzen Tag weiter quatschen.

00:55:47: Ich habe nur so viele Fragen und Ideen.

00:55:50: Wir müssen das auf jeden Fall nochmal intensivieren.

00:55:56: mal so ein bisschen runterbrechen auf unsere Zuhörer und Zuschauer.

00:56:01: Drei Dinge, die sie unbedingt mitnehmen sollten wenn sie Retentionstag ausführen.

00:56:07: werden wir das planen.

00:56:09: also was würdest du da sagen?

00:56:10: Die drei wichtigsten Dinge auf den Punkt gebracht!

00:56:14: Drei Wichtigsten Dinge.

00:56:15: Die Drossel nicht vergessen und richtig einstellen wird tatsächlich auch vergessen hoch genug abdichten.

00:56:32: Und was nehmen wir als dritten Punkt?

00:56:35: darauf achten, dass ich mal die richtigen Reditionsboxen auch habe und bestelle das sich hier mit den Punktlasten und Drucklasten sich alles ausgeht mit dem Dachaufbau.

00:56:50: Das ist die richtige Produkte für die richtige Anwendung sind.

00:56:54: Das würde ich sagen sind so die drei wichtigsten Punkte.

00:56:59: Wir haben auch immer das Thema, dass viele Gewerke zusammenarbeiten und es oftmals auch Missverständnisse gibt.

00:57:04: Das ist mal noch ein ganz kurzen Blick nach vorne werfen.

00:57:07: was muss ich bei der Retentionstag in Planung Regelwerk oder eben in der Zusammenarbeit der Gewerker als nächstes verbessern?

00:57:16: Ja, ich denke die neunzehn sechsten acht zehn hundert haben wir ausführlich gesprochen.

00:57:20: Ich glaube das muss sich jetzt in den nächsten Jahren wirklich auch normal ausdiskutiert werden Was letztendlich Ja, die beste Regelung wäre oder sich auch in der Praxis jetzt noch bewährt.

00:57:36: Da ist auf jeden Fall noch nicht ... Das ist noch nicht der letzte Schluss den wir heute haben.

00:57:43: das wird sich auf jeden fall noch verändern und konkretisieren vor allem auch... Wir haben darüber gesprochen.

00:57:50: Kombinationen, Reduktionsdach, barrierefreie Übergänge.

00:57:54: Auch da müssen wir vielleicht noch etwas konkreter werden.

00:57:58: Meiner Meinung nach Reduktionsdach mit barrierefreiem Übergang und der Notentwässerung ist sicherer als ein barrierenfrei übergang ohne Reduktionstag.

00:58:11: Ja, das sind die Themen, die wir noch ausdiskussieren.

00:58:14: Da

00:58:15: machen wir auf jeden Fall nochmal einen Podcast dazu hundertprozentig gerade zu dem Thema Barriereverübergänge an solches Unionverbindung mit Retention da.

00:58:26: Da kommen wir auf jeden Fall nochmal zeitnah auf dich zurück.

00:58:30: Dominik, war sehr cool!

00:58:32: Vielen vielen lieben Dank für die wirklich die sehr fundierten Einblicke in das doch sehr komplexe Thema.

00:58:38: Es ist vieles für uns Dachdecker neu muss man dazu sagen immer das bestreben was er weg vom Dach.

00:58:46: jetzt bleibt es drauf.

00:58:47: Wir müssen uns da ein bisschen umstimmen und vor allen Dingen ein bisschen umdenken.

00:58:53: Aber es war schon mal sehr, sehr hilfreich das auch mal so aus wissenschaftlicher und auch aus Hersteller sich komplett über den Tellerrand geguckt zu beleuchten.

00:59:06: Also viele Dinge da muss ich noch einmal drüber nachdenken muss ehrlich sagen aber es war sehr spannend.

00:59:14: nochmal vielen Dank dafür!

00:59:17: Vielen Dank hat viel Spaß gemacht.

00:59:19: Vielen Dank für die Einladung und dass ich hier sein durfte.

00:59:22: Ja, vielen Dank Dominic auch von meiner Seite.

00:59:24: dann habe ich die Ehre den Schluss machen zu dürfen.

00:59:26: Ich möchte an der Stelle vielleicht mal noch einfach was für die intensive Begrünung sagen.

00:59:32: Wir haben es ja dieses Jahr im Sommer gemerkt Es wird unfassbar heiß Monate, Wochen wo es kaum auszuhalten ist in den Städten.

00:59:39: Natürlich kann man sagen wir klimatisieren jetzt alles und das war's dann.

00:59:42: aber so funktioniert es ja nicht.

00:59:44: Und wir bauen hier einen Freiburg zum Beispiel auch ein komplett neuen Stadtteil für von zwanzigtausend Menschen und ich befürchte da läufts halt auch wieder auf so Spargründächer raus.

00:59:51: und eigentlich keine intensive Begrünung.

00:59:54: und man weiß dass die Sterblichkeit bei alten Menschen und bei kleinen Kindern steigt wenn sie in den ständigen Wärmer wird.

01:00:00: und ich sehe hier einfach eine gute Chance drin.

01:00:02: und ich finde es einfach gut der Gedanke wenn ich doch schon neu baue irgendwie unten ernt eben die Fläche versiegel, dann lasse uns noch als geilen Park wieder oben auf das Dach drauf bauen.

01:00:11: Ich glaube es hat auch so viel Lebensqualität und ich möchte hier einfach eine Landze brechen und vielleicht auch für das Gründach und intensive Begrünung werben.

01:00:20: Ich glaub wir brauchen modernerer Städte, die auch diesen Zukunftsanforderungen Klimawandel immer stärkere Hitzer einfacher entsprechend dann auch dazu passen.

01:00:29: Dominic ganz herzlichen Dank Michael dir auch für die wie immer großartige Vorbereitung des Podcasts und an der Stelle bleibt mir nur zu sagen, bleibt wirklich ungesund bis zum nächsten Mal.

01:00:38: Und wenn euch die Folge gefallen hat, liket und teilt sie gerne in den sozialen Medien.

01:00:42: Macht's gut zusammen!

01:00:43: Tschüss!

01:00:47: Damit sind wir nun am Ende vom heutigen Podcast.

01:00:50: Wir wünschen euch viel Freude bei der Arbeit und dass auch in Zukunft alles optimal bedacht ist.

01:00:55: Wenn euch der Podcast gefallen hat, freuen wir uns wenn ihr ihn euren Freunden und Kollegen weiter empfehlt.

01:01:01: Und auch in den sozialen Medien liked und teilt!

01:01:04: Bis zum nächsten Mal.

01:01:05: – Wir freuen uns auf Euch Euer Michael Zimmermann und Karl-Heinz Kraftzig.